L'électrique c'est pas cher, l'hybride non plus

[Agato]

mon point de vue n'est pas tordu, une demande plus forte en élec à cause des bagnoles engendrera inexorablement une augmentation des tarifs de l'elec en général, donc les "économies" constatées aujourd'hui n'existeront plus dans un avenir proche.

Rien ne permet d'affirmer qu'une demande plus forte n'entrainerait pas une offre plus importante et ne favoriserait pas le développement d'une saine concurrence. Prédire une inexorable augmentation des tarifs est donc plus spécieux qu'autre chose...

[Whiskas]

Mouais c'est peut etre comme ca chez les bisounours mais pas dans le monde ou nous vivons.....

Offre plus importante = plus de centrales nucléaires
1 c'est pas le top
2 les construire coutera très cher donc augmentation des tarifs

[dsebire]

une offre plus importante

euh.... t'es sur la ???

a l'époque ou on ferme les centrales a charbon/fuel/gaz
que le nucléaire n'est plus en odeur de sainteté (et que le tiers du parc est arrête pour divers raisons)
que le cout de fermeture d'une centrale nucléaire a été largement sous estimé
que les scientifiques viennent de s'apercevoir que l'éolien participe au réchauffement (ce que n'importe quel agriculteur de la Beauce a constaté depuis 10 as)
que le photovoltaïque a un rendement merdique....

bref... on est plus vers une tendance a la baisse de l'offre qu'a une augmentation !

[Agato]

Mouais c'est peut etre comme ca chez les bisounours mais pas dans le monde ou nous vivons.....

Si on suit ton raisonnement quand la demande de téléphonie mobile a augmenté les tarifs auraient dû augmenter en flèche. Pareil pour les accès internet...

[Agato]

euh.... t'es sur la ???

a l'époque ou on ferme les centrales a charbon/fuel/gaz
que le nucléaire n'est plus en odeur de sainteté (et que le tiers du parc est arrête pour divers raisons)
que le cout de fermeture d'une centrale nucléaire a été largement sous estimé
que les scientifiques viennent de s'apercevoir que l'éolien participe au réchauffement (ce que n'importe quel agriculteur de la Beauce a constaté depuis 10 as)
que le photovoltaïque a un rendement merdique....

bref... on est plus vers une tendance a la baisse de l'offre qu'a une augmentation !

Le photovoltaïque c'est justement un peu comme les véhicules électriques, où sont attachées des idées reçues. Les premières générations de panneaux étaient vraiment pourries mais les technos progressent à mesure que la demande augmente. Idem pour les technos de batteries.

Pour la production d'électricité je ne dis pas que toutes les solutions sont simplement ou écologiquement correctes mais quand un marché se développe il suscite généralement davantage d'intérêts et donc de motivations à trouver des solutions.

[ric914]

 

[Whiskas]

Pareil pour les accès internet...

Ça fait un moment que la menace des retours des forfaits a l'heure plane.... Maintenant que tout le monde est équipé et ne peut plus s'en passer, ils auraient tort de se priver.
C'est beau de rêver....

[dsebire]

Le photovoltaïque c'est justement un peu comme les véhicules électriques, où sont attachées des idées reçues. Les premières générations de panneaux étaient vraiment pourries mais les technos progressent à mesure que la demande augmente. Idem pour les technos de batteries.

20% grand max de rendement pour les meilleurs panneaux actuellement, pour moi ça reste moisi (même si c'est 2x plus que du amorphe d'il y a 15ans, qui coute 3x moins cher)
que viennent faire les batteries la dedans ? faut surtout pas stocker, le rendement deviens quasi nul (si on prend en compte le cout énergétique de la fabrication/recyclage des batteries et de leur durée de vie)

le photovoltaïque, c'est bien pour faire tourner les clim l'été.... après....

[ric914]

Exact, en plus:  technologie du silicium, très polluante, gourmande en eau et en énergie, et difficilement recyclable....  un vrai bonheur !!!!   

[dsebire]

je pense que c'est justement les préjugés dont parlait biscuit
donc, non, c'est faux !
ça se recycle a quasi 100%, ça consomme de l'énergie c'est vrai mais rentabilisé (fabrication ET recyclage) par les panneaux eux même en quelques années (de 1et demi a 3 suivant l'ensoleillement), ça consomme peu d'eau avec les méthodes de fabrication actuelles etc...

c'était vrai avec les panneaux amorphes de première génération il y a 20 ans.

[Agato]

Ça fait un moment que la menace des retours des forfaits a l'heure plane.... Maintenant que tout le monde est équipé et ne peut plus s'en passer, ils auraient tort de se priver.
C'est beau de rêver....

C'est triste de cauchemarder éveillé sur tout et pour tout...

[Agato]

que viennent faire les batteries la dedans ?

c'était pour illustrer le fait que les technos évoluaient dans le temps et qu'en général l'accroissement des usages entrainait un accroissement des performances. Les batteries modernes sont à la fois plus compactes et plus performantes que celles qui équipaient ordis ou téléphones il y a seulement quelques années.

Dans le même ordre d'idée les nouvelles productions énergétiques sont pour certaines encore relativement balbutiantes mais il suffit de (relativement) peu pour commencer à obtenir des progrès.

Dans tous les cas pour l'électricité il n'y a pas que la production à prendre en compte pour une bonne gestion de la ressource, il faut aussi considérer la consommation et l'évolution de certains usages (éclairages modernes beaucoup moins énergivores) et de certaines pratiques qui posent question (eg éclairages des vitrines des centres commerciaux la nuit ?)

[Whiskas]

C'est triste de cauchemarder éveillé sur tout et pour tout...

au moins je suis pas désagréablement surpris quand ça va pas dans mon sens..
ex: la supression de la taxe d'habitation.... certaines communes augmentent leurs tarifs avant la baisse pour qu'elle continue à exister..... alors je prefere me dire qu'elle reviendra dans quelques années, ça m'évitera de chialer sur mon pouvoir d'achat 

[jm@rc]

Je roule en hybride Toyota prius + depuis presque 5 ans.
Et c'est bluffant. Consommation moins élevée qu'un diesel, entretien dérisoire, assurance moins chère, carte grise moitié prix et surtout pièces d'usure (pneus, plaquettes) qui durent bien plus longtemps. Sans compter la fiabilité qui n'est plus à prouver et que je constate tous les jours.
Franchement, impossible de revenir à un moteur traditionnel pour un usage de déplaçoir. Et rouler en silence et sans vibration... On y prend goût.
Actuellement sur route je tourne entre 4.5 et 5 litres sans vraiment faire attention pour un véhicule 7 places. Qui dit mieux ?
Et avec moins de 5 centimes actuellement entre le gazole et le E10... Il n'y a plus de match.

Pour ma part, j'ai segmenté l'usage des voitures :
- Scénic essence de 2000 pour madame, tous les jours. -> Trop gourmand en essence maintenant que nous avons déménagé. Environ 9l/100km.
- 508 GT SW de 2011 pour la famille, uniquement week-end en province et vacances. -> 6.7l/100km avec un réservoir de 72 litres. Plus de 1000km d'autonomie! Parfaitement adapté à l'usage.
- Porsche de 1986, pour moi, uniquement balades et circuit. -> La consommation ne compte pas pour celle-ci comme c'est juste pour le plaisir de rouler.

Sur un délai que j'espère court, travaux de la maison obligent, le Scénic sera remplacé par un modèle électrique (Leaf ? Zoé ? Autre?), plus adapté pour les trajets quotidiens de ma femme. Notre nouveau garage aura son propre tableau électrique relié au disjoncteur principal EDF. Ainsi on pourra mettre en place ce qu'il faut pour alimenter cette future voiture en jus.

[wilde]

Pour ma part, simple, tout ce qui est à moins de 12 bornes (et jusqu'à 20, quand j'ai le temps), c'est vélo électrique.
Simplement pour un inestimable confort de vraie mobilité, vu que j'évolue dans de l'urbain essentiellement.

Le reste, c'est en utilitaire ou en voiture plaisir.